Перейти на сайт Top-Anime  

Вернуться   Top-Anime Forum > Другое > Свободное общение

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2011, 18:52   #11
Lawful Evil
 
Аватар для Executor
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Обитель вечной пустоты.
Сообщений: 1,155
Вес репутации: 467 Executor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
Потому что изначально сама идея бога была создана чтобы объяснить то, что не получается объяснить по-другому
Скорее наоборот, сначала умные люди начали наживаться на дураках, а уже потом начали объяснять непонятные явления выгодным для себя способом.
Цитата:
Сообщение от saylar Посмотреть сообщение
Да ты прав были такие и будут, которые наживаются на религии, но не все же есть и те кто по настоящему верит и не гонится за богатствами мира, а стараются помогать, творить добро, направить на путь истинный что ли.
Ога, причем первые наживаются на вторых, а вторые позволяют первым на себе наживаться. Все счастливы. >_>
Цитата:
Сообщение от saylar Посмотреть сообщение
и что было бы если бы все люди на земле были безбожниками у которых нет морали..
Очевидно же, просто было бы больше конкурентов!
__________________
Ыыуыэы — (марсианский) Земля. Дословно: Объект в космосе, населенный странными существами.
Executor вне форума  
Старый 14.06.2011, 18:59   #12
Raou
 
Аватар для Saylar
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Икэбукуро
Сообщений: 573
Вес репутации: 404 Saylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
Ну я о чем и говорю, когда общество и государство слишком слабое и не может управлять людьми, оно придумывает религию, бога и навязывают их в качестве аргумента,
Они это не придумывают, да религий много и не все из них по моему мнению разумны, но ислам, христианство наиболее такие првильные религии были пророки, посланники, которые исповедовали и распространяли религию.
Saylar вне форума  
Старый 14.06.2011, 19:05   #13
Администратор
 
Аватар для Shinigami
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 4,787
Вес репутации: 1075 Shinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saylar Посмотреть сообщение
да религий много и не все из них по моему мнению разумны, но ислам, христианство наиболее такие првильные религии были пророки, посланники, которые исповедовали и распространяли религию.
Согласна, христианство и ислам - наиболее детально продуманные сказки, хотя и противоречащие друг другу) Кроме того, в самом христианстве куча разных течений, противоречащих друг другу. Естественно, все они "заточены" под потребности разных обществ и отличаются. Но это только лишний раз доказывает, что единый всемогущий бог - не более чем фантазия с тысячелетней историей.
Shinigami вне форума  
Старый 14.06.2011, 19:29   #14
Raou
 
Аватар для Saylar
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Икэбукуро
Сообщений: 573
Вес репутации: 404 Saylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
Но это только лишний раз доказывает, что единый всемогущий бог - не более чем фантазия с тысячелетней историей.
Подтверждением существования бога является наличие окружающего нас мира с его явной и скрытой сторонами. Поистине, у каждой вещи есть свой создатель - тот, кто изготовил или смастерил её. По другому не бывает. Это в равной мере относится к солнцу, луне, звездам и всему сотворенному. У них тоже есть свой создатель, они не могли, как и все остальное в этом мире, возникнуть сами по себе. У всего сущего один творец- Бог, который управляет всем и вся.
Как-то, еще в советские времена, на эту тему произошел разговор между одним работником КГБ, отрицавшим существование бога, и тем кто верит. В конце дискуссии верующий задал безбожнику такие вопросы: "Есть ли у каждого дома хозяин?", "Есть ли в селе руководитель", "Есть ли в каждом районе глава?", "Есть ли в каждой области обком?", "Есть ли в каждом государстве его руководитель?", На все эти вопросы безбожник ответил: "Да, есть!". "Тогда, - продолжал верующий, - вполне логично, что и этот мир с его упорядоченной и гармоничной системой также должен иметь своего хозяина. И ктоже он?" Тут безбожник, не зная, что сказать в ответ, замер в длительной паузе. Он побоялся признать Всевышнего хозяином сего мира.
Другой безбожник в ультимативной форме заявил верующему: Если Бог есть, тогда покажи мне его!". В оторвет на это верующий подвел его к электрическому проводу и спросил:
-Ты уверен, что по этому проводу проходит эл. ток?
-Да! - ответил тот.
-Ты действительно уверен, что здесь есть ток! - с уверенностью ответил безбожник.
-Тогда покажи мне его, - попросил верующий.
Безбожник не нашел, что ему ответить.
Saylar вне форума  
Старый 14.06.2011, 21:03   #15
Администратор
 
Аватар для Shinigami
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 4,787
Вес репутации: 1075 Shinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saylar Посмотреть сообщение
Подтверждением существования бога является наличие окружающего нас мира с его явной и скрытой сторонами. Поистине, у каждой вещи есть свой создатель - тот, кто изготовил или смастерил её. По другому не бывает. Это в равной мере относится к солнцу, луне, звездам и всему сотворенному. У них тоже есть свой создатель, они не могли, как и все остальное в этом мире, возникнуть сами по себе. У всего сущего один творец- Бог, который управляет всем и вся.
А с чего вы решили, что мир изначально как-то задумывался и планомерно воплощался? Мир существует и развивается случайно, самостоятельно и по пути наименьшего сопротивления, все что несовершенно остается в прошлом и заменяется более совершенным, так как оно имеет больше возможностей существовать. Простой пример из области биологии - все живое стремится выжить и оставить потомство. Причины на то очень просты - то, что не стремилось выжить/оставить потомства соответственно вымерло и не дожило до наших дней. Кроме того, текущее несовершенство мира лишний раз доказывает отсутствие какого-либо творца - не мог же он такой великий и совершенный создать мир, который потом на протяжении тысячелетий будет самодопиливаться.
Цитата:
Сообщение от saylar Посмотреть сообщение
"Да, есть!". "Тогда, - продолжал верующий, - вполне логично, что и этот мир с его упорядоченной и гармоничной системой также должен иметь своего хозяина. И ктоже он?"
Хорошо, допустим есть какие-то люди, которые управляют городами/областями/государствами. Но есть ли кто-то, кто управляет скажем Европой? Или, например, Землей? Или вы скажете, что межгосударственной политикой в масштабах планеты руководит бог? Очевидно, что эти и более крупные системы не нуждаются в каком-либо единоличном управлении, и порядок в них обусловлен взаимными столкновениями, трениями, приводящими систему в наиболее стабильное состояние.
Цитата:
Сообщение от saylar Посмотреть сообщение
-Ты уверен, что по этому проводу проходит эл. ток?
-Да! - ответил тот.
-Ты действительно уверен, что здесь есть ток! - с уверенностью ответил безбожник.
-Тогда покажи мне его, - попросил верующий.
Во-первых электрический ток, как учат в 8ом классе, имеет вполне материальную природу и состоит из движения электронов. Во-вторых любой сомневающийся в наличии электричества может взяться мокрой рукой за оголенный провод и безусловно удостовериться на собственном опыте - наличие какого-то там бога никаким достоверным образом почувствовать/продемонстрировать невозможно.
Shinigami вне форума  
Старый 14.06.2011, 22:05   #16
Администратор
 
Аватар для Shinigami
 
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 4,787
Вес репутации: 1075 Shinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспоримаShinigami репутация неоспорима
По умолчанию

saylar, еще момент, если эта дискуссия по каким-либо причинам вызывает у вас дискомфорт, сообщите - я прекращу.
Shinigami вне форума  
Старый 14.06.2011, 22:10   #17
Raou
 
Аватар для Saylar
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Икэбукуро
Сообщений: 573
Вес репутации: 404 Saylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
А с чего вы решили, что мир изначально как-то задумывался и планомерно воплощался? Мир существует и развивается случайно
А с чего решили, что мир возник сам по себе и вообще что-то, у всего есть свой творец и мир и мы не исключение.
Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
Простой пример из области биологии - все живое стремится выжить и оставить потомство. Причины на то очень просты - то, что не стремилось выжить/оставить потомства соответственно вымерло и не дожило до наших дней.
Естественно мы такие какими нас создали.

Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
текущее несовершенство мира лишний раз доказывает
текущее несовершенство мира ничего не доказывает, Бог дал нам выбор, а что уж потом делать чтобы наш мир был совершенен или нет зависит от нас.
Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
Хорошо, допустим есть какие-то люди, которые управляют городами/областями/государствами. Но есть ли кто-то, кто управляет скажем Европой? Или, например, Землей? Или вы скажете, что межгосударственной политикой в масштабах планеты руководит бог? Очевидно, что эти и более крупные системы не нуждаются в каком-либо единоличном управлении, и порядок в них обусловлен взаимными столкновениями, трениями, приводящими систему в наиболее стабильное состояние.
Ну это то понятно что Землей управляет не один человек. Например мы сами являемся очевидцами многих чудес. Чудо — это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий, единственным убедительным объяснением которых может быть существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А, следовательно, Бог существует.

Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
Во-первых электрический ток, как учат в 8ом классе, имеет вполне материальную природу и состоит из движения электронов. Во-вторых любой сомневающийся в наличии электричества может взяться мокрой рукой за оголенный провод и безусловно удостовериться на собственном опыте
да ток может и неудачный пример , но есть множество других примеров которых можно привести, но дело не в этом.

Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
наличие какого-то там бога никаким достоверным образом почувствовать/продемонстрировать невозможно.
Да ты права, увидеть или почувствовать нельзя и сейчас мы ничего не докажем, но мы все уйдем из этой жизни и тогда узнаем кто прав был, а кто нет.
Очень простой пример. Мы часто слышим, что этот повесился, кто-то прыгнул с десятого этажа - сделал самоубийство, это говорит о том, что человек был неверующим, ибо тот кто верит в Бога не совершит самоубийство по таким пустякам как "бросила девушка", "у меня долги" и т. д.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:
Сообщение от Shinigami Посмотреть сообщение
saylar, еще момент, если эта дискуссия по каким-либо причинам вызывает у вас дискомфорт, сообщите - я прекращу.
Shinigami, о что вы, мне наоборот очень интересно х))
Saylar вне форума  
Старый 14.06.2011, 22:15   #18
Lawful Evil
 
Аватар для Executor
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Обитель вечной пустоты.
Сообщений: 1,155
Вес репутации: 467 Executor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saylar Посмотреть сообщение
Чудо — это явление, единственно объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным вмешательством Бога.
Позвольте не согласиться. Чудо - это то, что не возможно объяснить, используя накопленный набор информации и только.
И доказать оно ничего в принципе не может, только опровергнуть.
__________________
Ыыуыэы — (марсианский) Земля. Дословно: Объект в космосе, населенный странными существами.
Executor вне форума  
Старый 14.06.2011, 22:23   #19
Raou
 
Аватар для Saylar
 
Регистрация: 13.05.2011
Адрес: Икэбукуро
Сообщений: 573
Вес репутации: 404 Saylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспоримаSaylar репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Executor Посмотреть сообщение
И доказать оно ничего в принципе не может, только опровергнуть.
"и доказать оно ничего не может" вы правы, также как и объяснить кроме как вмешательством Бога.
Saylar вне форума  
Старый 14.06.2011, 22:25   #20
Lawful Evil
 
Аватар для Executor
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Обитель вечной пустоты.
Сообщений: 1,155
Вес репутации: 467 Executor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспоримаExecutor репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saylar Посмотреть сообщение
как и объяснить кроме как вмешательством Бога.
Элементарно: недостатком информации. Если мы чего-то не понимаем, это вовсе не значит, что это чудо.
__________________
Ыыуыэы — (марсианский) Земля. Дословно: Объект в космосе, населенный странными существами.
Executor вне форума  
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru